|
Перемотка генератора на XR650R своими руками.
|
|
koshey-  | Дата: Четверг, 04.12.2014, 22:46 | Сообщение # 1 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 559
Сейчас offline
| Для владельцев XR400\650R дублирую сюда информацию по наработкам. Вдруг не все ходят на профильный ресурс. 
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12995
там я могу отредактировать отчет исходя из новых данных.
Сей-час имея на руках статор из новой партии провел перерасчет и буду мотать пробный образец. Как будут проверены новые намоточные данные, сразу внесу их в отчет.
С уважением
Денис
Сообщение отредактировал koshey- - Четверг, 04.12.2014, 22:51 |
| |
| |
КРЫНЯ  | Дата: Четверг, 04.12.2014, 23:37 | Сообщение # 2 |
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
| Я никогда не скрывал своей восхищённости нашими КУЛИБИНАМИ!
МОЛОЕЦ!!!
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| koshey- | Дата: Пятница, 05.12.2014, 00:10 | Сообщение # 3 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 559
Сейчас offline
| Спасибо.
Генератор был одним из двух слабых мест этого мота. А это не самое дешевое (покупка тюненого генера и его перемотка), но полноценное решение
|
| |
| |
| КРЫНЯ | Дата: Пятница, 05.12.2014, 01:19 | Сообщение # 4 |
|
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
| koshey-, какое второе слабое место? Во сколько обходится "хэйд мейд"? Сравнимо с покупкой тюнингового?
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| koshey- | Дата: Пятница, 05.12.2014, 01:26 | Сообщение # 5 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 559
Сейчас offline
| Цитата КРЫНЯ (  ) koshey-, какое второе слабое место? Во сколько обходится "хэйд мейд"? Сравнимо с покупкой тюнингового?
Ну второе - это для многих отсутствие электростартера. Хотя я считаю что это наоборот хорошо, мотоцикл становиться аккумуляторонезависим. Но за это мот требует хороших физических кондиций, что не всем дано.
В общем это все ж достаточно суровый мотоцикл, который за аскетизм райдера платит изумительными ощущениями от езды на нем и превосходными ТТХ.
Если мотать самому, то там материалов на 800 рублей. А вот сам генератор, на ебэе до подорожания $ стоил ~5 тысяч рублей.
Сообщение отредактировал koshey- - Пятница, 05.12.2014, 01:29 |
| |
| |
adel  | Дата: Пятница, 05.12.2014, 09:12 | Сообщение # 6 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: китайская скутерета
Город: Куэнка
Сообщений: 2031
Сейчас offline
| Денис - золотые руки
осталось купить гену и перемотать, и в принципе будет офигенно
КРЫНЯ, еще есть пару минусов - нет хвоста более менее
|
| |
| |
| di_mot | Дата: Пятница, 05.12.2014, 09:13 | Сообщение # 7 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата koshey- ( ) для работы ксеноновой лампы в фаре и подогрева ручек (по мощности сопоставимо с ЛЕД-лампой).
Подогрев ручек мощностью 12W (12V * 1 A) - это, имхо, ниачом.
Не понятно кто это еще лопает 4 с лишним ампера?
Цитата koshey- ( ) Номинальная мощность генератора не превысила 100W
И что понимается под словом "номинальная" для самопального генератора?
Опять же имха:
- Стоило бы снять вольто-амперную хар-ку, используя туже галогенку 60/55w в качестве нагрузки, по 5-8 "точкам" разных оборотов: от ХХ до "красной зоны".
И на основании ее и делать выводы.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
Сообщение отредактировал di_mot - Пятница, 05.12.2014, 09:23 |
| |
| |
| FZX | Дата: Пятница, 05.12.2014, 09:40 | Сообщение # 8 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: TT600R, xr 250 baja
Город: Питер
Сообщений: 1982
Сейчас offline
| koshey-, отличная работа, спасибо за отчет!
Цитата di_mot ( ) - Стоило бы снять вольто-амперную хар-ку, используя туже галогенку 60/55w в качестве нагрузки, по 5-8 "точкам" разных оборотов: от ХХ до "красной зоны". И на основании ее и делать выводы. |
| |
| |
| di_mot | Дата: Пятница, 05.12.2014, 10:07 | Сообщение # 9 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата FZX ( ) Самое главное, это вольт-амперная х-ка на ХХ оборотах, это слабое место
При фиксированных оборотах - тогда должна меняться нагрузка, что бы увидеть когда (при каком токе в нагрузке) начнет падать напряжение и как круто оно будет "падать" с дальнейшим ростом нагрузки.
А что до мощности на ХХ - это известно и предопределено схемотехникой РР с "шунтирующим тиристором".
По этому и интересно посмотреть в логарифмическом "масштабе". На меньших оборотах почаще точки замера, а чем выше - тем реже.
Не удивлюсь, что с какой-то величины оборотов линия графика станет прямой. С какой именно - тоже интересно.
Тем более, что "стенд" для такого замера смонтирован.
Тогда можно судить и о возможности отбора той или иной мощности от генератора на разных оборотах.
Да и... Ни кто не ездит на ХХ. 
Даже на последней фотке: при 1570 об. напряжение 12,8v и ток 5,36 ампера = 68,6w.
Я ни коем образом не умаляю проделанную работу koshey-м.
Вопрос в другом: - Что получилось реально в результате?
Если чё:
1. ХХ на Дигрике по мануалу 1300 оборотов.
2. Моща по мануалу 200W. То есть он рассчитан на ток 200w /13v = ~15 ампер.
3. Снимать вольт-амперную хар-ку, по моей имхе, для него нужно при токе 10-12 ампер.
4. Генератор 70w - это на ослике китайском стоит, об 110сс.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
Сообщение отредактировал di_mot - Пятница, 05.12.2014, 10:26 |
| |
| |
| bobas | Дата: Пятница, 05.12.2014, 10:44 | Сообщение # 10 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda CRF230F, LIFAN-ПП
Город: Санкт-Петербрг
Сообщений: 338
Сейчас offline
| Цитата FZX ( ) отличная работа, спасибо за отчет!
присоединяюсь!
езжу я не быстро, но и скорости не сбрасываю...
|
| |
| |
| koshey- | Дата: Пятница, 05.12.2014, 22:24 | Сообщение # 11 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 559
Сейчас offline
| Цитата FZX ( ) koshey-, отличная работа, спасибо за отчет! 
Цитата bobas ( ) присоединяюсь!
Цитата di_mot ( ) Эти LED-лампы по факту не потребляют и 1 ампера в режиме "дальний", а "ближний" вообще смех. (тынц) Подогрев ручек мощностью 12W (12V * 1 A) - это, имхо, ниачом.
Не понятно кто это еще лопает 4 с лишним ампера?
Там же ксенон в параллель горит. На фотке даже видно. Ну и не сравнивай ту смешную ЛЕДку на сборке из слабых диодов по ссылке и то, что я специально указал на фотке,
На этой ЛЕДке стоят честные крэевские 10 ватники, но работающие не на максимум (для термостабильности). Жрет эта лампа 1,5-1,7 Ампера по замерам.
Я именно для того, что б небыло обобщений и ссылок на гипотетические лампы, провода и т.д, сразу в отчете указал те комплектующие, с которыми работал.
Цитата di_mot ( ) А как определил эту цифру? И что понимается под словом "номинальная" для самопального генератора?
Опять же имха:
- Стоило бы снять вольто-амперную хар-ку, используя туже галогенку 60/55w в качестве нагрузки, по 5-8 "точкам" разных оборотов: от ХХ до "красной зоны".
И на основании ее и делать выводы.
Рассказываю.
Тебе, прежде чем задавать такие вопросы, для начала надо вылезти с форумов и как следует почитать нормальную литературу. Тогда ты не будешь применять закон Ома к цепям, в состав которых входят индуктивные и реактивные элементы.
Если ты считаешь, что 70W генератор 110ссм мопеда равен по мощности тому, что я показал, то зажги от него хотя бы 35W ксенон. А потом подумай, почему генератор в 2 раза более мощный, чем зажигаемая лампа не способен ее зажечь.
Еще попробуй навесить на Дигрик 3 галогенки по 55Вт (те самые 10-12 Ампер для снятия ВА характеристики по твоему), а потом померь напряжение на холостых 
Ну а после этого попробуй обьяснить теперь мне, что такое указанные 200 Вт у Дигрика? Это та нагрузка которую можно смело повесить на него? То есть смело вешаем на него 4 галогенки по 50W и не паримся? Потянет? Или 200Вт это рассчетный максимальный эквивалент максимального магнитного насыщения магнитопровода конкретного статора конкретными магнитами ротора? По другому говоря это максимально достижимая мощность в идеальных условиях при идеальном изготовлении из идеальных материалов? Или это тупо величина Ампер снятых с этого генератора при падении напряжения не ниже какого-то напряжения под критической нагрузкой? Так что же это за цифра 200Вт? А может все же для реального использования бОлее важна не пиковая цифра, а пологость графика вольт-амперной характеристики, то есть свойство генератора эффективно сопротивляться нагрузке не просаживая напряжение? И самое наглядное проявление этой пологости проявляет себя именно в нижнем диапазоне оборотов
Если на холостых генератор выдает определенное количество Ампер при определенных Вольтах, то при увеличении оборотов он отдаст конечно бОльше, но как вот это поможет в чем-то пользователю? Он будет включать одновременно с газом доплампы и выключать по мере падения оборотов? :D
Цитата А что до мощности на ХХ - это известно и предопределено схемотехникой РР с "шунтирующим тиристором".  А ничего, что тиристоры начинают шунтировать только при превышении напряжения выше заданных 14 Вольт, а до этого момента никак не влияют на мощность генератора?
Цитата Да и... Ни кто не ездит на ХХ.
Не все моторы такие вжикалки как у Дигри. Езда на эРе в лесу происходит в диапазоне оборотов 1400-2200. Открытие ручки газа на 2500 при хорошем сцеплении колес просто перевернет мотоцикл, как бы ты не нависал над рулем. Холостые обороты этого мотора 1400 плюс\минус 50. То есть околохолостые обороты для него - это основные обороты езды в тяжелых условиях, как раз когда требуется максимальное количество света.
Сообщение отредактировал koshey- - Пятница, 05.12.2014, 22:44 |
| |
| |
| Vitalik | Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:06 | Сообщение # 12 |
Свой в доску!
Группа: пользователь
Мотоцикл: Урал и Vmax
Город: Белгород
Сообщений: 503
Сейчас offline
| мои познания в электрике очень скудны, но Цитата koshey- ( ) Если на холостых генератор выдает определенное количество Ампер при определенных Вольтах, то при увеличении оборотов он отдаст конечно бОльше,
Сегодня дел полно! Во-первых завтрак...
|
| |
| |
| adel | Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:19 | Сообщение # 13 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: китайская скутерета
Город: Куэнка
Сообщений: 2031
Сейчас offline
| di_mot, мы друг дурга поняли
Сообщение отредактировал adel - Пятница, 05.12.2014, 23:59 |
| |
| |
| di_mot | Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:24 | Сообщение # 14 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата koshey- ( ) а пологость графика вольт-амперной характеристики, то есть свойство генератора эффективно сопротивляться нагрузке не просаживая напряжение? И самое наглядное проявление этой пологости проявляет себя именно в нижнем диапазоне оборотов 
Я про то и написал - график нагрузочной характеристики.
Цитата koshey- ( ) Ну а после этого попробуй обьяснить теперь мне, что такое указанные 200 Вт у Дигрика?
Цитата koshey- ( ) А ничего, что тиристоры начинают шунтировать только при превышении напряжения выше заданных 14 Вольт
Просто интересно (типа зеленого свистка в воздух): - На Гусях и прочих современных мота всё так же используется это схема?
Цитата koshey- ( ) Жрет эта лампа 1,5-1,7 Ампера по замерам. 
Тогда понятно...
Это еще и к тому, что импульсная нагрузка от подобных приборов не равна активному сопротивлению лампы накаливания.
А уж что меряют "цифровики" и "стрелочниким" при импульсной нагрузке в цепи - известно.
Но это тема для отдельного флуда... 
Цитата koshey- ( ) На фотке даже видно.
Вайпор - есть, седушка красенькая - есть. А ксенона там нету ва-апче.
Ну и еще какие проводки...
Раз доволен результом - все другие мнения идут лесом. Мну - первый.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
|
| |
| |
| di_mot | Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:26 | Сообщение # 15 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| adel, извини, пост твой увидел после того как свой запостил.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
|
| |
| |
