|
Удар молнии
|
|
Thoth  | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:43 | Сообщение # 31 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: FJR 1300
Город: Харьков
Сообщений: 2
Сейчас offline
| Если вокруг вас сверкают молнии - лучше остановиться. Резиновые шины могут не сработать в качестве изолятора, а вот ваша голова отлично сработает как громоотвод. Чтобы не испытывать судьбу, лучше переждать грозу в безопасном месте. Грозы, как правило, захватывают небольшую площадь и проходят в течении получаса. Как только вы увидите приближающуюся грозу, найдите укрытие. Если вы хотите спрятаться под мостом, поставьте мотоцикл как можно дальше от проезжей части,включите аварийку.
|
| |
| |
Pate  | Дата: Четверг, 11.02.2010, 22:14 | Сообщение # 32 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Не удивляйтесь что кто то уцелел при ударе молнии,
электр. мощность это произведение силы тока и напряжения.
Расстояние пробивается величиной напряжения, а убивает ток.
Да напряжение высокое, но ток может быть очень маленьким.
|
| |
| |
| Полутурист | Дата: Четверг, 11.02.2010, 22:22 | Сообщение # 33 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha FZS 600, F800GS
Город: Кубинка
Сообщений: 182
Сейчас offline
| Quote (Thoth) Если вы хотите спрятаться под мостом, поставьте мотоцикл как можно дальше от проезжей части,включите аварийку.
Смысл не понятен. Подальше от дороги и включить аварийку. Типа:"Не стреляй в меня молния, моя мотоцикла и так сломалась"?
По теме. Читал отчёты, что гроза бьёт в зоны повышенной магнитной активности, места пониженного сопротивления земли(залегание руды), возвышенные объекты, имеющие низкоомную связь с землёй. Поэтому в первых двух местах лучше не находиться. Так как мотоцикл с пилотом нельзя считать возвышенностью, а внутреннее сопротивление организма близко к сопротивлению насыщенного водой воздуха, то вероятность попадания ничтожно мала и равна грозовой активности в данной местности.
То есть, нигде табличек с надписью "Здесь грозы нет!" не видел.
Хотите загрузиться - в Википедии "Гроза" наберите.
|
| |
| |
| Полутурист | Дата: Четверг, 11.02.2010, 22:49 | Сообщение # 34 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha FZS 600, F800GS
Город: Кубинка
Сообщений: 182
Сейчас offline
| Quote (Pate) Расстояние пробивается величиной напряжения, а убивает ток.
Да напряжение высокое, но ток может быть очень маленьким.
Совершенно верно, если рассматривать человека как малый проводник с высоким сопротивлением. Например, хороший и сухой экип и поверх плащ до сапог. Такие ситуации часты и люди отделываются ожогами. Но бывали случаи, когда разряд молнии стекает на человека. Тогда последствия предсказать трудно. Это могут быть оторванные ноги, кома, смерть.
|
| |
| |
| ГудВин | Дата: Четверг, 11.02.2010, 23:04 | Сообщение # 35 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: М-72 46г,ТулаТ200М 65г,NT700VA
Город: Удомля- Волгодонск
Сообщений: 451
Сейчас offline
| Путь тока по телу человека- величина почти случайная, но от него (пути) будет зависеть результат.
Для остановки сердца надо 0,02 А- пропущенных через сердце.
Для ожога кожи эта величина уже в тысячу раз больше. И не смертельно. Как повезет, короче. Экип и резину молния пробьет сразу, там напряжение порядка миллиона вольт. ВОЗДУХ пробивает же.
В физике- "пробой ионизированного газа". "Униполярный", вроде...
Странно, что эта тема всплыла опять в феврале=)))
Вроде гроз давно не было-)) соскучилиссс-)))
|
| |
| |
| Полутурист | Дата: Четверг, 11.02.2010, 23:33 | Сообщение # 36 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha FZS 600, F800GS
Город: Кубинка
Сообщений: 182
Сейчас offline
| Quote (ГудВин) Экип и резину молния пробьет сразу, там напряжение порядка миллиона вольт. ВОЗДУХ пробивает же.
Тут не это важно. Птицы на ВВ проводах сидят где 220 КВ. Но из-за высокого сопротивления и малого отрезка ток мал. Вот если скажем, птица одной ногой на проводе сидит, а вторая лапа подсоединена км в 1.5- 2 от этого места. Представил и чуть со стула не упал.  По этой же причине можно и ВВ переходить приставными шагами. Или дотронуться до провода рукой, когда стоишь на диэлектрическом коврике. Ток имеет свойство течь по пути наименьшего сопротивления. Мокрая куртка в данном случае хороший проводник.
Важно! Не стоит эти объяснения принимать как сигнал к действию и запускать шарик в грозу на тросике. Всё спрогнозировать нельзя. Лучше спрятаться и переждать.
Да, соскучились! А ты небось по полюсу холода соскучился?
|
| |
| |
| Pate | Дата: Пятница, 12.02.2010, 00:02 | Сообщение # 37 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Quote (Полутурист) Совершенно верно, если рассматривать человека как малый проводник с высоким сопротивлением. Гораздо лучше для тела если у него будет низкое сопротивление. Источники эл. энергии бывают двух типов:
Источник напряжения,
или источник тока. Вв линия или аккумулятор это источник постоянного по величине напряжения, с практически неограниченным током.
Энергия от источника напряжения U*U/R, чем выше R тем меньше энергия. Генератор в мото или молния это источник постоянного по величине тока с практически неограниченным напряжением.
Энергия полученная от него это I*I*Rтела чем меньше R тем меньше энергия. Quote (Полутурист) Тут не это важно. Птицы на ВВ проводах сидят где 220 КВ. Но из-за высокого сопротивления и малого отрезка ток мал. Вот если скажем, птица одной ногой на проводе сидит, а вторая лапа подсоединена км в 1.5- 2 от этого места Ну зачем так далеко, для вспышки с перьями,
достаточно поставить вторую ногу на соседний провод.
Сообщение отредактировал Pate - Пятница, 12.02.2010, 00:07 |
| |
| |
| Полутурист | Дата: Пятница, 12.02.2010, 00:46 | Сообщение # 38 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha FZS 600, F800GS
Город: Кубинка
Сообщений: 182
Сейчас offline
| Что-то совсем загрузил. 
.Quote (Pate) Вв линия или аккумулятор это источник постоянного напряжения, с практически неограниченным током
1.Ток бывает постоянным или переменным. Напряжение не может быть постоянным. При коротком замыкании даже на суперском стабилизаторе будет провал по напряжению. Генератор и АКБ - это источник постоянного тока.
2. Ток не может быть бесконечным. Это только при Идеальном источнике напряжения, что является абстракцией.
3. При прохождении тока человек сгорает, то есть прохождение тока выделяет тепло: Q = I*I*R*t Подставляя закон Ома для пост. тока I= U/R получаем Q= U*U*t/R
То есть, чем выше сопротивление проводника, тем меньше на нем будет получено тепла.
Хотя какой из меня физик? Я же электромонтажом занимаюсь. Надо будет почитать на досуге. 
|
| |
| |
| Pate | Дата: Пятница, 12.02.2010, 01:02 | Сообщение # 39 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Quote (Полутурист) 1.Ток бывает постоянным или переменным. Напряжение не может быть постоянным. При коротком замыкании даже на суперском стабилизаторе будет провал по напряжению. Генератор и АКБ - это источник постоянного тока. Не путай с родом тока, я говорю про действующее напряжение (среднеквадратичное) На аккумуляторе и в розетке постоянное по величине напряжение,
разомкни к полюса: напряжение есть, тока нет, энергии нет.
подключи одну лампочку: появиться ток, напряжение практически не изменится,
подключи 2 лампочки: ток удвоится, напряжение опять практически не изменится. С мото генератором и фотоэлементом наоборот,
замкни полюса: ток есть, напряжения нет, энергии нет.
убери вторую лампочку в цепи: напряжение удвоится, ток не изменится. Принципиально разные источники. Quote (Полутурист) 2. Ток не может быть бесконечным. Это только при Идеальном источнике напряжения, что является абстракцией. Да это очень практичная абстракция, она верна в очень широких пределах,
например если внутреннее сопротивление аккумулятора значительно меньше сопротивления нагрузки.
а оно так и есть.
То же самое с идеальным источником тока - разомкни его, напряжение будет бесконечным.
Это и есть молния. Quote (Полутурист) 3. При прохождении тока человек сгорает, то есть прохождение тока выделяет тепло: Q = I*I*R*t Подставляя закон Ома для пост. тока I= U/R получаем Q= U*U*t/R
То есть, чем выше сопротивление проводника, тем меньше на нем будет получено тепла. Q = I*I*R*t или Q= U*U*t/R ?? и то и другое верно. Ты уж определись как лучше для меньшей энергии ,
иметь R в знаменателе или в числителе? Дело в том что ток молнии не зависит от R
а напряжение зависит, чем меньше R тем меньше U тем меньше Q То есть Q= U*U*t/R это на самом деле Q= I*R*I*R*t/R
так как U=I*R, как ты правильно заметил P.S. Кстати, как электротехнику, напомню: лампу дневного света надо подключать
к источнику тока а не к источнику напряжения иначе будет БАХ.
Дуговая сварка работает как источник тока. ... а в грозу ездить опасно.
Сообщение отредактировал Pate - Пятница, 12.02.2010, 01:34 |
| |
| |
| ittakir | Дата: Пятница, 12.02.2010, 05:53 | Сообщение # 40 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: YZ450F
Город: Новосибирск
Сообщений: 208
Сейчас offline
| Quote (Полутурист) Thoth писал(а):Если вы хотите спрятаться под мостом, поставьте мотоцикл как можно дальше от проезжей части,включите аварийку. Смысл не понятен. Подальше от дороги и включить аварийку. Типа:"Не стреляй в меня молния, моя мотоцикла и так сломалась"?
Аварийка чтобы:
а). В тебя не въехал автомобилист, который ничего не видит во время ливня
б). На тебя не наехали гаишники, ибо остановка под мостами/эстакадами запрещена. А так типа сломался, извините.
|
| |
| |
| ГудВин | Дата: Пятница, 12.02.2010, 08:31 | Сообщение # 41 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: М-72 46г,ТулаТ200М 65г,NT700VA
Город: Удомля- Волгодонск
Сообщений: 451
Сейчас offline
| "Напряжение не может быть постоянным" вы чо, электрики, блин-)
послушайте инженегра -Сопротивление человечьей тушки измерено давно, порядка 1 кОм
-напряжение постоянное есть, и переменное есть. Источник постоянного напряжения- АКБ или двухполупериодный/схема Илларионова/ выпрямитель. Электрички на октябрьской ж/д питаются пост. напр. от огромных преобразователей. В метро - такая же схема, 3 кВ пост. напряжения. Троллейбусы и трамваи... Система надежного питания собственных нужд АЭС...
-Чтобы птичке переставить ногу на соседний провод, она должна быть мегастраусом. Межфазное расстояние 220кВ ~ 4-5 метров
-чем меньше сопротивление приложенному напряжению, тем больше ток, гласит святое писание, евангелие от Ома, для участка цепи.
-) Полутурист, зря ты со слета через мою атомную станцию не поехал-)
Экскурсия тебе, наверно, была бы интересна-))
|
| |
| |
| Полутурист | Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:08 | Сообщение # 42 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha FZS 600, F800GS
Город: Кубинка
Сообщений: 182
Сейчас offline
| Молния - это скорее пробой конденсатора. Формулы для любителей. Я вот что хотел сказать:
Пусть Uгр -это ЭДС молнии;
- U1 - напряжение, проходящее через человека;
- U2 - напряжение, стекающее по одежде;
Соответственно токи: I1 - ток протекания молнии через тело и I2 - ток стекания по одежде.
U1 =U2 =Uгрозы;
А вот ток грозы Iгр=I1+I2. И отсюда: I1=Iгр-I2. То есть имеем 2 не зависимых сопротивления. Где меньше сопротивление будет, там будет больше ток. И из второй формулы имеем, что стоя под деревом, по вам тоже может протекать ток, обратно пропорциональный вашему сопротивлению.
Quote (ГудВин) -напряжение постоянное есть, и переменное есть. Источник постоянного напряжения- АКБ или двухполупериодный/схема Илларионова/ выпрямитель.
Да я не спорю. Простейший стабилизатор дает выпрямленное напряжение. Однако любой источник пост напряжения ограничен максимальным током. Скажем трамвайная сеть рассчитана на 20 трамваев + резерв 5 + выдержать кратковременные перегрузки в 5 сек. до I=I*10. Домашние стабилизаторы идут на 6, 10, 12 и т.д КВт. В пределах этой мощности напряжение стабильно. На АЗС тот же стабилизатор ограниченный МВт на 100, скажем.
|
| |
| |
| ГудВин | Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:45 | Сообщение # 43 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: М-72 46г,ТулаТ200М 65г,NT700VA
Город: Удомля- Волгодонск
Сообщений: 451
Сейчас offline
| меньше-))
|
| |
| |
| Pate | Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:49 | Сообщение # 44 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Quote (ГудВин) послушайте инженегра -Сопротивление человечьей тушки измерено давно, порядка 1 кОм -) Возьми тестер в руки и проверь, вот удивишься..
Quote (ГудВин) послушайте инженегра -напряжение постоянное есть, и переменное есть. Источник постоянного напряжения- АКБ или двухполупериодный/схема Илларионова/ выпрямитель. Электрички на октябрьской ж/д питаются пост. напр. от огромных преобразователей. В метро - такая же схема, 3 кВ пост. напряжения. Троллейбусы и трамваи... Система надежного питания собственных нужд АЭС...
-) Никто не сомневался, род напряжения к делу не относится. Quote (ГудВин) -чем меньше сопротивление приложенному напряжению, тем больше ток, гласит святое писание, евангелие от Ома, для участка цепи.
-)
И оно же гласит, что чем больше сопротивление приложенное к источнику тока тем больше напряжение.
Сообщение отредактировал Pate - Пятница, 12.02.2010, 22:04 |
| |
| |
| Pate | Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:53 | Сообщение # 45 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Quote (Полутурист) Да я не спорю. Простейший стабилизатор дает выпрямленное напряжение. Однако любой источник пост напряжения ограничен максимальным током. А любой источник тока ограничен своим максимальным напряжением.
Все тоже самое но наоборот,
|
| |
| |
