|
Переправа через речки...
|
|
СИГ  | Дата: Среда, 25.09.2013, 19:18 | Сообщение # 46 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR, CRF
Город: Белгород
Сообщений: 156
Сейчас offline
| Всё нарисованное pm есть в 23-м сообщении.
КРЫНЯ Намокать не обязательно. Можно сделать вёсла из веток и скотча и переплыть на плоту на берег Б, а потом вернуть его на берег А тем же методом, что и мотоцикл(леска, праща, верёвка).
Выход есть всегда.
Сообщение отредактировал СИГ - Среда, 25.09.2013, 19:19 |
| |
| |
| Pate | Дата: Среда, 25.09.2013, 19:43 | Сообщение # 47 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Цитата (КРЫНЯ) - один мощный человек переправляет на второй берег верёвку и крепит её
Пределом преодолеваемости брода является возможность вернуться назад пешком без мота.
Если после перекатывания мота нельзя вернутся назад, потому что сносит течением, то этот брод становиться непроходим.
Это потому что вдвоем или втроем с мотом идти значительно легче чем без него.
Если человек может пройти то никаких плотов не надо, мот спокойно перекатывается.
Если это спокойное глубокое озеро то даже неинтересно обсуждать, есть миллион способов начиная от пары бревен.
Но что то на пути такие не попадаются, обычно приходится преодолевать бурные реки.
Сообщение отредактировал Pate - Среда, 25.09.2013, 19:46 |
| |
| |
| Vitalik | Дата: Среда, 25.09.2013, 22:37 | Сообщение # 48 |
Свой в доску!
Группа: пользователь
Мотоцикл: Урал и Vmax
Город: Белгород
Сообщений: 503
Сейчас offline
| Цитата (pm) Так уже делали на 110 иркутские байкеры. МЧС спасало, мот водой унесло на всегда, больше месяца рулили...
Где-то был здесь их отчёт.
кажется про это я читал. просто им не повезло с погодой и некоторые оказались "друзьями" . и мотик они потеряли не во время переправы, а ночью берег подмыло...
Сегодня дел полно! Во-первых завтрак...
|
| |
| |
КРЫНЯ  | Дата: Среда, 25.09.2013, 22:43 | Сообщение # 49 |
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
| Цитата (СИГ) Можно сделать вёсла из веток и скотча и переплыть на плоту на берег Б, а потом вернуть его на берег А тем же методом, что и мотоцикл(леска, праща, верёвка).
при отсутствии течения ДА, даже когда ногами достаёшь. А вот условия описанные Мишей, тут нужно думать глубже.
Pate, почему пределом? А задумывались, что человека так же можно "выловить" привязанного за пояс в относительно бурной рек того, который остался последним на том берегу? Ведь так можно, а крайний или последний человек возвращается вдвоём с предпоследним, даже без мотоцикла.
Но лично я уже понял принципы и нужные для меня решения уже в голове. СПАСИБО всем.
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| pm | Дата: Четверг, 26.09.2013, 00:00 | Сообщение # 50 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 718
Сейчас offline
| Цитата (КРЫНЯ) лично я уже понял принципы и нужные для меня решения уже в голове
Цитата (КРЫНЯ)
С собою взять две камеры,
Вадим, обратите внимание, что плот сделанный с двух камер самая не устойчивая фигура на плоскости
Самая устойчивая фигура на плоскости круг. Плот с одной камеры лучше чем с двух камер по устойчивости и по жёсткости конструкции, а это главный недостаток плота из камер, за словами Пате и он прав. Но есть ещё один важный параметр - центр массы. В этом параметре плот с одной камеры сильно проиграет плоту из трёх камер.
Итог: Плот из 3 камер лучший вариант. Если нет с собой 3 камеры её можно заменить пустой бутылкой от колы, пустой канистрой...
|
| |
| |
| Vitalik | Дата: Четверг, 26.09.2013, 00:22 | Сообщение # 51 |
|
Свой в доску!
Группа: пользователь
Мотоцикл: Урал и Vmax
Город: Белгород
Сообщений: 503
Сейчас offline
| Цитата (pm) Самая устойчивая фигура на плоскости круг.
вообще-то самая устойчивая фигура на плоскости - треугольник. поэтому-Цитата (pm) Плот из 3 камер лучший вариант.
Сегодня дел полно! Во-первых завтрак...
|
| |
| |
| КРЫНЯ | Дата: Четверг, 26.09.2013, 00:42 | Сообщение # 52 |
|
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
| при условии РАВНОМЕРНОГО распределения груза на каждую, что в действительности сделать очень трудно.
А как такая схема, которую ШУРИК предложила, но по бокам две камеры? что-то типа камера №1 горизонтально-мотоцикл вертикально-камера №2 горизонтально. Сам мотоцикл на двух поперечинах опёрся.... (эх, рисовать не силён)
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| pm | Дата: Четверг, 26.09.2013, 01:46 | Сообщение # 53 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 718
Сейчас offline
| Цитата (Vitalik) вообще-то самая устойчивая фигура на плоскости - треугольник
не хотел жевать геометрию и стереометрию... Вообще-то на плоскости устойчивость имеет не параллельная плоскость(любой формы), а объемная фигура (форма груза на плоту), тогда вы правы... Но я именно имел виду абстракцию... две камеры напоминают палку на воде, которая легко проворачивается вокруг оси.
Цитата (КРЫНЯ) при условии РАВНОМЕРНОГО распределения груза на каждую, что в действительности сделать очень трудно.
Сама накачанная камера это гель. Жёсткость конструкции обеспечит рама (но это лишний вес) или сам груз, от привязки которого будет зависеть разорвёт поток плот или нет. При не правильном крепеже груза разорвать мото камеру сильным потоком вполне реально. Мы вязали камеры между собой широким скотчем, потом был каркас из прутиков, а груз крепился на резинках. Один раз лопнула резинка и оторвало груз от плота (так уплыло на всегда мое седло от мотоцикла), но сам плот не разорвало.
Цитата (КРЫНЯ) А как такая схема, которую ШУРИК предложила
Я одно не представляю, как палкой помогать зацепившимся колёсам???? А как успеть эту палку подставить куда надо??? Это наверно эффективно при не большом течении
А вообще есть такие - водники (водные туристы). Наверно стоит найти и поспрашивать их, они опытней нас, думаю
|
| |
| |
| Pate | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:44 | Сообщение # 54 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Цитата (КРЫНЯ) Pate, почему пределом? А задумывались, что человека так же можно "выловить" привязанного за пояс в относительно бурной рек того, который остался последним на том берегу? Ведь так можно, а крайний или последний человек возвращается вдвоём с предпоследним, даже без мотоцикла.
Человека привязанного канатом за пояс в быстрой реке можно только утопить, см. выше.
Все очень просто, например 6 человек на мотоциклах и сложная река.
Это значит что каждый мот надо тащить втроем.
Таким образом, каждый должен 2 раза перейти реку назад.
Итого 6*2= 12.
Ты хочешь проделывать над людьми такую операцию 12 раз?
Второй Баргузин переходили назад по двое, так полегче.
Каждый держался за пояс партнера.
Сообщение отредактировал Pate - Четверг, 26.09.2013, 13:57 |
| |
| |
| Pate | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:47 | Сообщение # 55 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Цитата (КРЫНЯ) Но лично я уже понял принципы и нужные для меня решения уже в голове. СПАСИБО всем.
Не обманывайся, на быстрой реке единственный способ плавания - обычная резиновая лодка.
Лодка способна быстро пересечь фарватер, таким образом, снос по течению у нее в допустимых пределах.
Плот не может быстро плыть, поэтому годиться только в более спокойных водах.
Эксперементально установленный факт.
Сообщение отредактировал Pate - Четверг, 26.09.2013, 13:53 |
| |
| |
| Pate | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:53 | Сообщение # 56 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Цитата (pm)
Я одно не представляю, как палкой помогать зацепившимся колёсам????
Зацепиться можно только в озере, на быстрой реке мот ударит так что он полетит через собственные балоны.
Сообщение отредактировал Pate - Четверг, 26.09.2013, 13:56 |
| |
| |
| pm | Дата: Четверг, 26.09.2013, 14:48 | Сообщение # 57 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 718
Сейчас offline
| Прикинул снос лодки при ширине речки 50м и скорости речки 5 км в час (не быстрая горная речка типа Бургузин) и скорости лодки 3 км в час ( резиновая лодка с двумя вёслами).
Получилось лодке надо 95 секунд, чтобы проплыть 50 метров. За это время её снесёт на 132 метра. Вы писали, снос был не велик. Как так у вас получалось? В чём ошибка расчёта?
|
| |
| |
| Pate | Дата: Четверг, 26.09.2013, 18:57 | Сообщение # 58 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1626
Сейчас offline
| Цитата (pm) Прикинул снос лодки при ширине речки 50м и скорости речки 5 км в час (не быстрая горная речка типа Бургузин) и скорости лодки 3 км в час ( резиновая лодка с двумя вёслами).
Получилось лодке надо 95 секунд, чтобы проплыть 50 метров. За это время её снесёт на 132 метра. Вы писали, снос был не велик. Как так у вас получалось? В чём ошибка расчёта?
Нас переправили сразу под островом, это выше по течению от брода.
Остров где база отдыха и и теплый источник.
Там река уже и глубже.
Толчок от берега и уже треть позади, потом немного веслами и уже другой берег.
Там ширина метров 20.
Снос примерно такой же.
Лодка удивительно подвижна, река под ней протекает а она даже разогнаться на ней по течению не успевает толком.
Кстати, лодка на том берегу там лежит круглосуточно, только никому не говорите
Сообщение отредактировал Pate - Четверг, 26.09.2013, 18:57 |
| |
| |
| pm | Дата: Пятница, 27.09.2013, 00:51 | Сообщение # 59 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 718
Сейчас offline
| Цитата (Pate) Кстати, лодка на том берегу там лежит круглосуточно, только никому не говорите biggrin
Ы-ы-ы?...
Нас первый Бургузин перевозил Урал. Помню, как вода при входе в воду брызгами перехлестнула на капот. Я сначала получал округление глаз, но когда почувствовал, как сносит машину и машина идёт как в ралли под углом с подруливанием , немного перестал дышать .... Наверно лицо водителя не забуду никогда. Глаза на носу, на лице нервное подёргивание глаза и щеки, две руки на руле, как на турнике, оторвёшь с рулём. Целую ночь поили водителя (не мы, а нам сочувствующие), потому что второй водитель Урала отказался на отрез... Кожим через несколько лет хоть не меньший, но менее эмоциональный...
|
| |
| |
| Максим | Дата: Пятница, 27.09.2013, 11:58 | Сообщение # 60 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha DT 50
Город: Москва
Сообщений: 379
Сейчас offline
| Цитата (Шурик) Мот сидит очень низко, поэтому устойчивость отличная (перевернуть при целых баллонах не реально). Скорость от колеса очень маленькая, но на моте сам съезжаешь и сам выехжаешь на берег.
Ну да, на этой фотке видно, что плот не верткий. Но, наверное, колесо при такой низкой посадке вообще не работает?
А вы не пробовали для лучшей гребли, на колесо чего-нибудь придумать? К примеру, надеть поверх покрышки «покрышку» из ткани с пришитыми ребрами?
Как-то так
Можно попробовать сделать эту «покрышку» быстросъемной, и так чтоб ребра не рвались о касание грунта.
Но для скорости колесо не должно быть погружено глубоко, а тогда потеряется остойчивость…. И, наверное, брызг много будет, кататься не комфортно)
Можно было бы подумать о гребном винте и приводе на него, но, кажется, что тогда придется возить отвратительно много железок…
Думается, что очень просто сделать достаточно производительный винт из колеса, если на спицы установить какие-нибудь лопасти так, чтоб поток воды двигался не назад, а допустим, слева направо. Однако не придумывается как придать этой энергии правильное направление… Чтоб не как раненная муха на льду, народ на пляже смешить 
Когда баллоны так узко, как на фотке, то, наверное, можно использовать байдарочное весло. Но это если без ветра и течения… И все равно по пояс в воду лесть на мелях и у берега…
Шурик, а на чем висит мотоцикл на баллонах? Мне казалось, что было бы удобно вязать баллоны к болтам колесных осей, одев на оси шайбы с ушками, типа таких
Но по некоторым твоим фоткам видно, что вы вяжите как-то по-другому.
|
| |
| |
