|
Концепция идеального ВСЕдорожного туриста
|
|
eli  | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 09:19 | Сообщение # 16 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha TDM850Adv Yamaha TT350
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2005
Сейчас offline
| Если говорить о концепции, то наверное предпочёл бы водянку, а не воздушник, знаю случай, когда человеку удалось перегреть даже ВМW-100GS.
P.S. Интересно, я почти всегда согласен с мнением ephu, только он успевает ответить раньше. Почему так? Наверное годы  .
|
| |
| |
| Sensey-Al | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 10:16 | Сообщение # 17 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: BMW F650 GS (Twin), Baja
Город: Москва
Сообщений: 515
Сейчас offline
| Концепция туризма может быть разной. Теплякова - турист и Синус - турист, но они абсолютно разные.
ради "хрен знает зачем" готов "хрен знает на что".
|
| |
| |
КРЫНЯ  | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 10:58 | Сообщение # 18 |
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
|  
Спасибо, "коллеги", что не закрыли. Вот и я про то, что пусть выскажутся люди, а читающие прочитают и сделают свои выводы.
ephu, согласен тобой, но я и надеялся на то, что думающий додумается КАКИЕ ИЗ КРИТЕРИЕВ противоречат друг другу и внесут свои мысли по этому поводу.
Я чуть скорректирую ЦЕЛЬ использования ЭТОГО ВСЕдорожника, что б яснее видна была цель и условия эксплуатации, повторюсь, для любых дорог и направлений с учетом специфики апарата. А формулировка следующая:
КОНЦЕПЦИЯ ВСЕдорожного ДАЛЬНОБОЙНОГО туриста (а не мотоцикла на выходные) для дорог и направлений.
Естественно, что производитель играя параметрами мотоцикла: вес, мощность, расход, цена содержания и эксплуатации, доступность зап.частей, надёжность, удобство в долгом походе, неприхотливость, вес и другие... перемещает конкретный аппарат в тот или иной класс туристов. Вот давайте и представим ЧТО и ПОЧЕМУ они делают не так, и ЧТО бы Я или ВЫ сделали для получения ВСЕдорожника. В мире бизнеса это называется моделированием ситуации, так почему не порассуждать?
Quote (ephu) Будем говорить. Только это по большей части переливание из пустого в порожнее.
В общем, наверное, этот ТОП и есть офф-ТОП, но лишним, дуается, не будет...... Как Вы дмаете?
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| AlexSPB | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 13:29 | Сообщение # 19 |
МОДЕРАТОР
Группа: модераторы
Мотоцикл: Ямаха ХТ400 Артезия, VTX1300R
Город: Санкт-петербург
Сообщений: 724
Сейчас offline
| КРЫНЯ, изначально некорректно поставлен вопрос. "Вседорожный" - понятие разное У КАЖДОГО. меня лично на это "направление", что на фото у Сержа, не заманишь - я найду как объехать, а если нет - забъю на эту точку и найду более интересную дальше. для моих дорог и направлений чекушка лично для меня неприемлема ввиду хилой динамики и малой грузоподъемности(ну не привык я отказывать себе в приятных походных вещах  ), она значительно уменьшает дальность поездки в ограниченное время отпуска. а СТ под мои цели подошел идеально, очень доволен 2 сезонами эксплуатации его. перечислять плюсы его не буду - перетерто много раз уже.
п.с. дороги и направления в моем понимании - асфальт разного качества, грейдер, ТВЕРДЫЙ грунт. остальное - кайфа нет в говне ползать, на работе его достаточно мешу на стройке , в отпуске - я отдыхаю.
СТ сейчас продаю, хочу пересесть на ГолдВинг, и тоже не по городу девок катать, покупаю под шоссейный туризм по Европе(хочу до Атлантики доехать ). в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации ) имеет право на жизнь любой вид отдыха . ИДЕАЛЬНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО ТУРИСТА - НЕТ! как ни крути - разные цели - разные мото.
"Есть два мнения - мое, и - неправильное!" ;-)))))))
Сообщение отредактировал aletyr - Понедельник, 17.08.2009, 13:30 |
| |
| |
| Sаша | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 13:39 | Сообщение # 20 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: WR250R и KL250
Город: Не резиновая))
Сообщений: 407
Сейчас offline
| Quote в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации cool ) имеет право на жизнь любой вид отдыха smile .  До этого сами доходят,иногда через годы
Трезвая Россия :)
|
| |
| |
| Pavel | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 14:51 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
Мотоцикл: Стесняюсь
Город: Стесняюсь
| Quote (aletyr) в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации )
А причина в том что закос идет в сторону говномесительства и экстремального туризма связан с тем, что самые активные пользователи эндуристы. Процентное отношение чопперистов и голдвингеров, спорт-туристов и т.д. невелико, вот и складывается такое впечатление. Вся администрация тоже эндуристы, но мы здесь высказываем исключительно свое личное мнение (даже когда доказываем до хрипоты), а не политику сайта.
OSS
|
| |
| |
| Дым | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 17:43 | Сообщение # 22 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Suzuki GS850G :o)
Город: Протвино
Сообщений: 223
Сейчас offline
| Судя по заданным параметрам, на ум приходит только один мотоцикл - BMW F800GS. Но цена ни разу не айс. Все остальные, что подходят имеют цепь меньшую максималку. Так что как грится: любишь кататься, люби и за саночки платить. Либо надо ограничить аппетит. Кстати, если цепь переделать на ремень, то можно хоть чуть приблизиться к кардану, а может и превзойти его, если говорить о бездорожье.
Грязь не смывать! Она лечебная!
|
| |
| |
| КРЫНЯ | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 18:34 | Сообщение # 23 |
|
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
| Quote (Дым) Судя по заданным параметрам, на ум приходит только один мотоцикл - BMW F800GS.
Вот это конструктив. Респект тебе Дым, Вы, наверное, не услышали меня, а я не чётко прописАл своё предложение, наверное так. ВСЕ мы знаем что нет УНИВЕРСАЛЬНОГО ВСЕдорожного дальнобойного туриста для дорог и направлений, такой апарат живёт только лишь у каждого из нас в голове(мыслях) и каждый его сам себе "рисует" и видит так, как ему заблагороссудится. Более того, усугубляет этот топ и то, что Quote (Sensey-Al) Концепция туризма может быть разной. Теплякова - турист и Синус - турист, но они абсолютно разные. Но всё же, может есть люди которые его - этот аппарат "видят"?! Я же как увидел, так и описАл, может и кто-то видит, только по-своему. Напишите КАК Вы видите. А большинство только и подтврждают то, что аппарата такого нет, но ЭТО И ТАК ИЗВЕСТНО, зачем же повторяться??? Даёшь конструктив . P.S. Где-то в глубине души я понимаю, что это, в какой то мере, издевательство над своим воображением, НО ТАК РОЖДАЛИСЬ легенды мотопрома + опыт-сын ошибок трудных.
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
comandor  | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 19:47 | Сообщение # 24 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: квадротрактор
Город: Смоленск
Сообщений: 252
Сейчас offline
| Если человека не интересуют дремучие леса и болота, а нравится относительно комфортно ехать по всяким дорогам, тропинкам и вообще по всему более-менее твёрдому - как один из вариантов Yamaha XT600e. Для Российского глубинного дальнобоя по моему очень ничего. Двигатель срублен топором, не имеет ни радиаторов, ни помп, один цилиндр воздушно-масляного охлаждения с огромным кол-вом масла в раме. Нечему там ломаться. Дефорсированный и к качеству бензина терпеливый. Цена у него хорошая - мало кто клюёт на него, многие нос морщат, и зря. При звёздах 14-47 на обгонах выстреливает неплохо и крейсерская 100 при оборотах 4,5т. Самое оно для меня. Вешу 105 плюс вещи вплоть до кресла складного(такой класс!) - чекушки мало, особенно на трассе.
Минусы вижу такие - при 120 иногда вдруг начинает колбасить, иногда нет - повадки фирменной одиночной и вдобавок разорванной ямаховской рамы - ничего не попишешь - такие скорости для неё на постоянку лишние. Резина на 17 доставляет забот в поиске, но наверное только злая. Ветрозащиты нет, но я от канистры вырезал - колхоз выручает.
Неплохой очень аппарат, дышит надёжностью, наверное можно в список кандидатов.
а мечта - КТМ 990 эдвенчер. Я на него сел всего раз и прокатился 1 минуту и забыть не могу - как на меня по эргономике.
www.sever66.ru
www.worldspirit.ru
Край Земли ищем...
Сообщение отредактировал comandor - Понедельник, 17.08.2009, 19:50 |
| |
| |
| serg | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 19:59 | Сообщение # 25 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Город: Великий Новгород
Сообщений: 797
Сейчас offline
| Quote (Дым) Кстати, если цепь переделать на ремень, то можно хоть чуть приблизиться к кардану, а может и превзойти его, если говорить о бездорожье.
Ремень? На бездорожье? Да-а-а... Изготовители ВСЕХ эндуро, наверное, чего-то не понимают... То цепь, то, иногда, кардан используют...
В России две беды и одна из них частенько ездит по другой…
|
| |
| |
| ephu | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 22:50 | Сообщение # 26 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Есть
Город: Че - 21RU
Сообщений: 1043
Сейчас offline
| Quote - кардан (думается этого обьяснять нет необходимости); Quote - полная приборная панель: спидометр, одометр, тахометр, датчик топлива, температура ддвигателя (в районе свечи) или масла; Раз уж, Тебе, Вадим так интересно:
Что по-моему необходимо для универсального мотоцикла.
1. Динамичность разгона до 120км/ч где-то. Максимальная скорость не сильно роялит.
2. Хода подвесок. Примерно по 250мм
3. Вес. Желателен сухой до 140
4. Принципиальная двухместность аппарата.
5. Далее идут такие вещи, которые я бы назвал тюнингэйбл. Т.е. желательно ветрозащита, желательна цепь (ибо простота смены передаточного числа, ремонтопригодность, дешевизна etc), приборная панель вообще нафиг сносится и ставится "вапор" с необходимыми функциями, желателен впрыск с возможностью подключения пауэр коммандер (мы же мечтаем, да?), желателен генератор, хотя бы от 150Вт, именитость и распространенность мотоциклов этой марки (даже не модели), готов обосновать, если вдруг... Наверняка чего-то забыл, но меня поправят. )
|
| |
| |
| КРЫНЯ | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 23:29 | Сообщение # 27 |
|
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XRt-800Triumph
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7919
Сейчас offline
|
КОНСТРУКТИВ!!!!!
З А Р А Б О Т А Л О Quote (ephu) Quote
- кардан (думается этого обьяснять нет необходимости);
Нет. Поясни.
Всё просто: заплатил один раз и пользуйся всю жизнь, надёжность (ну может сальник потечь, но это же так же расходник). Про передаточные числа ты прав. Quote (ephu) Quote
- полная приборная панель: спидометр, одометр, тахометр, датчик топлива, температура ддвигателя (в районе свечи) или масла;
Зачем полная приборная панель? Чтоб было?! Почему есть датчик температуры, но нет давления?!
Коль, забыл. Извини. Так что добавляем и это. Я и про VAPOR забыл, что так же можно добавить вместо приборки. Спасибо. Quote (ephu) желательно ветрозащита Quote (ephu) желателен впрыск с возможностью подключения пауэр коммандер (мы же мечтаем, да? Quote (ephu) желателен генератор, хотя бы от 150Вт Quote (ephu) именитость и распространенность мотоциклов этой марки (даже не модели), готов обосновать, если вдруг. Други, интересный байк получается. Никто себя ещё не хочет представить КОНСТРУКТОРОМ? Мы же мечтаем. Пофантазировав (без стёба но для души) можно рациональное зерно узреть, пожалуйста. Каждый же имеет в своих фантазиях свой неповторимый ВСЕдорожный ДАЛЬНОБОЙНЫЙ турист (а не мотоцикла на выходные) для дорог и направлений - идеальное ЧУДО для осуществления своих МЕЧТ , не стесняйтесь про это сказать.
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
-----------------------------------
XR650L-2207 UA был...
ТТ350-1985 RU был....
DR350SЕ-1996 RU есть....
|
| |
| |
| ephu | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 23:43 | Сообщение # 28 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Есть
Город: Че - 21RU
Сообщений: 1043
Сейчас offline
| Quote Напиши пожалуйста список потребителей. Quote заплатил один раз и пользуйся всю жизнь Quote Никто себя ещё не хочет представить КОНСТРУКТОРОМ
Сообщение отредактировал ephu - Понедельник, 17.08.2009, 23:50 |
| |
| |
| ephu | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 23:44 | Сообщение # 29 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Есть
Город: Че - 21RU
Сообщений: 1043
Сейчас offline
| eli, спасибо, коллега.
|
| |
| |
| comandor | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 23:49 | Сообщение # 30 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: квадротрактор
Город: Смоленск
Сообщений: 252
Сейчас offline
| Дошло. Виртуальная идеальная конструкция. Сорри за рекламу ХТ. Старый уже, с трудом доходит
www.sever66.ru
www.worldspirit.ru
Край Земли ищем...
|
| |
| |
