|
термобелье, ликбез , опыт ...
|
|
di_mot  | Дата: Суббота, 04.10.2014, 12:27 | Сообщение # 31 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата galactika (  ) Надо флис?
Так флис тоже разный. Есть 100 и 200.
Цитата galactika ( ) О, а блин под штаны мембрамные тоже ылис то надо.
Нужны штаны по самые уши!
Ей-ей... Я купил полукомбенизон из флиса в рыболовном гамазе. Поддевал под джинсы и в январе 2013 катал открытую площадку в автошколе (до -15). Эти самые ценные - не звенели и не отвалились. 
И в июле, на прохвате с Кузьмичем был в них же. Ни чего не сварилось и не заплесневело.
Имха.
Тут нет универсально рецепта. Нужно подбирать под свой организм. Ведь не секрет, что есть "мерзляки" (это я) и "морозоустойчивые" (батя у меня был из таких).
А значит - каждому свое.
Для себя нацелил "программу":
Курточку из флиса (полартека и тп) потоньше и вторую потолще. Получаю 4 комбинации при необходимости.
А также видел очень толстый флис. Взял на заметку.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Суббота, 04.10.2014, 12:36 | Сообщение # 32 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: AdV
Город: Москва
Сообщений: 1243
Сейчас offline
| Цитата Парамон ( ) Хех. Еще раз. Мембрана не дает поту уйти.
Это легко проверить. Одеть мембранную вещь на нее типо дождевичка, но лучше без подкладочки, дать органимзу пропотеть и провести рукой по внутренней стороне дождевичка
|
| |
| |
| Парамон | Дата: Суббота, 04.10.2014, 13:42 | Сообщение # 33 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 180
Сейчас offline
| О мембране. Исключительно мои имхи.
Для того, чтобы было тепло, необходимо толстое белье. Применив мембрану можно сделать одежку тоньше и легче. При этом мембрана должна быть максимально дышащая. Но что бы не промокала и для механики и для против конденсата, сверху еще один слой чего то, он будет снижать давление воды, температурный перепад....Может быть поэтому верхняя куртка покрывается испариной изнутри?
Вот перчатки. Сверху кожа, мембрана, подкладка. Руки сухие, но влажность повышена. В итоге руки замерли. А вот под дождем были бы сухие, а не насквозь. Ну так и перчатки на непогоду...И какое мне дело, что кожа из нутри с конденсатом, если мне важна кожа рук? 
И главное. Это спортивная одежда. Весь смысл которой не переохладиться и налегке. И Димот прав: находясь на грани температурного комфорта ты меньше потеешь, а не мерзнешь потому что двигаешься.
На любое дело можно посмотреть с разных сторон. Почему то всю эту спортивную одежду пытаются преподнести как ГРЕЮЩУЮ и тд. Это не так. Ты сам себя греешь. И греешь активным движением. А эта одежда снижает охлаждение ...За счет "регулирования" испарения. А вы про пропускание пара наружу... Как только ты останавливаешься, мгновенно мерзнешь...
Еще раз. Раз и навсегда. Не существует ткани не промокаемой из вне и дышащей изнутри... Либо одно, либо другое.
Цитата galactika ( ) А какой
У меня нет ответа. Точнее он не утешителен. Не удастся купить сразу, одно, и на все случаи жизни...
Цитата Sergey ( ) Это легко проверить.
Вот чесслово, надоело мне это проверять. Уже хочется тепло и сухо. А не тепло и влажно.
Димоту. Отгадай как во время остановки (ну каждые минут сорок например) отличить у какого мотоциклиста одежда с мембраной? Погода не жаркая, градусов 20С. На остановке двое сразу расстегиваются, двое не расстегиваются...
Сообщение отредактировал Парамон - Суббота, 04.10.2014, 13:59 |
| |
| |
| di_mot | Дата: Суббота, 04.10.2014, 13:52 | Сообщение # 34 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата Парамон ( ) Димоту. Отгадай как во время остановки (ну каждые минут сорок например) отличить у какого мотоциклиста одежда с мембраной? Погода не жаркая, градусов 20С. На остановке двое сразу расстегиваются, двое не расстегиваются...
Я - не расстегиваюсь, даже после 3-х часового прогона по Приозерскому шоссе.
Подтверждение фотки с июльского пробега.
И КЧМ-ы, кажись, тошь не расстегивались. А в чем именно они были - нинаю. Одна Ралли-3 - точно была.
А вот кады на ослике в гражданской осенней куртке гонял - таки да - приходилось расстегиваться чем быстрее, тем лучше.
Эту "дельту" я списал на не продуваемость мембраны.
Кароче, гони правильный ответ!
Цитата Парамон ( ) Как только ты останавливаешься, мгновенно мерзнешь...
Ну это ты перегнул...
Цитата Парамон ( ) сверху еще один слой чего то, он будет снижать давление воды, температурный перепад
Нуиво нафех... Мы же тут как раз и ищем вариант, что бы не быть "капустой", как те пресловутые "простые байкеры" под Иркутском.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
Сообщение отредактировал di_mot - Суббота, 04.10.2014, 14:00 |
| |
| |
| Парамон | Дата: Суббота, 04.10.2014, 14:10 | Сообщение # 35 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 180
Сейчас offline
| Цитата di_mot ( ) гони правильный ответ!
Давно уже ответил. Я предпочитаю ехать в сухо и тепло. На остановке снимаю куртку или расстегиваюсь.Цитата di_mot ( ) Нуиво нафех...
Ну вроде нет одежды с мембраной снаружи без дополнительного верхнего слоя. В ней смысла нет и не практично. Или я все перепутал?
|
| |
| |
| galactika | Дата: Суббота, 04.10.2014, 15:08 | Сообщение # 36 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 355
Сейчас offline
| Цитата Вот перчатки. Сверху кожа, мембрана, подкладка. Руки сухие, но влажность повышена. В итоге руки замерли. А вот под дождем были бы сухие, а не насквозь. Ну так и перчатки на непогоду...И какое мне дело, что кожа из нутри с конденсатом, если мне важна кожа рук?
Едут ко мне перси с горитекасом. http://www.ebay.com/itm....dc7d61b
Что за верх даже неп знаю.
Но не изза дождя в основном купил, а надежда виндстопера.
Ледяной ветер на трассе, помню обычные зимние не оченрь
Надо чтото флисовое нарыть, кста можно армию посмотреть....
Ну да 3 уровеь флис
http://www.ebay.com/sch....sacat=0
Рай не на земле 34120867
|
| |
| |
| di_mot | Дата: Суббота, 04.10.2014, 18:32 | Сообщение # 37 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата Парамон ( ) Я предпочитаю ехать в сухо и тепло.
А типа другие льют себе воду за шиворот?
Все хотят.
Цитата Парамон ( ) На остановке снимаю куртку или расстегиваюсь.
Так это откровенная полумера! Я что на бензопойке дАолжое раздеться, потом бегать платить туда-сюда, покурить посидеть. Таскать в руках с собой куртку.
А потом опять одевать? А в дождь, туман или Питерскую мрысь с неба?
Не-е... Мне такая перспектива не нравится. Даже мотоперчатки в кассе мешаются, а ты еще куртку предлагаешь таскать.
Хотя... Если у тя остановки каждые 40 мин по часу-полтора....
Цитата Парамон ( ) Ну вроде нет одежды с мембраной снаружи без дополнительного верхнего слоя.
Для рыбалки - делают только так. И понятно почему именно так.
Цитата Парамон ( ) В ней смысла нет и не практично.
Вот лохи-то эти рыболовы, что покупают...
Еще раз повторюсь: - Всё настолько индивидуально, что...
Ведь в нашей распорке мы не учитываем... разницу в мотах.
А это тоже сильно влияет на экипировку. 100 кмчасов на Дигрии с чуть больше среднего ветровиком.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
|
| |
| |
| di_mot | Дата: Суббота, 04.10.2014, 18:36 | Сообщение # 38 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| galactika, ты канешна извини...
Но Ебай ебеем, а самому пощупать руками - важнее. На даче корабейники привозили секонд-хенд.
Там из флиса чего только не было! И 4 разных "толщин".
Конечно оно всё "гражданское". Но...под курткой все равно не видно жеж.
Имха, есесено, стокубовая.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
|
| |
| |
| Парамон | Дата: Суббота, 04.10.2014, 21:20 | Сообщение # 39 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 180
Сейчас offline
| Про перчатки.
У меня руки жаркие. В жару я катаюсь в кселементах из кенгуру с дырочками поверху. Супер. Но стоит дождь или ниже 15 и ручонкам не уютно. В дождь одеваю непромокайки трехпалые. Они широкие. Но прею. Хотел вот с мембраной на холод, но не угадал... Ещё приехали с ебея флисовые. Удобно но в деле не проверил...
Короче вопрос не решен до конца...
Ноги.
Купил толстые и длинные носки с уникальным названием ванючки  (vanuchi) Мне очень нравится. И в жару и в холод. Разве что я обувь разную одеваю. В жару боты с вентиляцией и бахиллы если дождь. И весна осень кожа с мемброй.
Так вот если в последние я не одену толстые ванючки, то буду влажный...
Что характерно. Испарение идёт через носок. Сверху.
Прям как... Еду в дождь. Одел дождевик. Все хорошо. Но через некоторое время холодно шее. Останавливаюсь, проверяю, нет, закрыто. Потом понял. Испарение идёт из под куртки... И переохлаждение...
В остальном банально. Термо кальсоны изза коленей, хотя иногда шорты. И термо кофта. Предпочитаю с длинным рукавом.
Все как по ссылке. Термо бельё должно отвести от тела влагу. Следующий слой утеплитель, если холодно. Потом стоп ветер, для регулирования испаряемости. И в дождь непромокаемый сверху. Но тогда надо останавливаться и проветриваться.
Итого я катаю от 5 до 30. Но у меня в кофре полно тряпья... И я как модник постоянно переодеваюсь...
Для головы шлем и пара балаклав термо. Для шеи винстоп термо. Все.
И как приехал, переоделся и помылся.
Сообщение отредактировал Парамон - Суббота, 04.10.2014, 21:32 |
| |
| |
| di_mot | Дата: Суббота, 04.10.2014, 21:36 | Сообщение # 40 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Цитата Парамон ( ) Но у меня в кофре полно тряпья... И я как модник постоянно переодеваюсь...
- Салага! В армии не служил...
Анек бородатый. Старушка (С) и солдат (Ст)
С: - Сынок, тебе же в шинели летом жарко?!
Ст: - Ты чё, бабка! Она же суконная!
С: - Тогда зимой наверное холодно, мерзнешь!
Ст: - Ты чё, бабка! Она же на подкладке!
Но это правильно. 2-3 варианта утеплителя-охладителя должны быть в "наличии".
Что-то снять или что-то одеть еще. Как верх, так и низ.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
Сообщение отредактировал di_mot - Суббота, 04.10.2014, 21:55 |
| |
| |
| Парамон | Дата: Суббота, 04.10.2014, 21:55 | Сообщение # 41 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 180
Сейчас offline
| Во первых я забыл...;) на заправку я заезжаю не чаще чем один, ну максимум два раза в день. или раз в 500 км.
На заправке обязательно снимаю шлем, перчатки, растегиваю куртку и снимаю пояс. У меня грыжы в позвонках. Обязательно причесываюсь и улыбаюсь какой нибудь барышне.;) и уж только потом заправляю байк и иду платить.
Потом откатываюсь в сторону, обычно в лес, и снимаю куртку и растегиваю штанины. И минут 15 тащусь. Или замучиваю еду или чай...
Я же не королевский курьер. Могу себе позволить.
На мне всегда бельё и куртка. Когда холодно одеваю подстежку и в дождь дождевик и виндстопер на шею... В кофре дождевик, виндстопер, бахиллы, подстежка, запасные бельё и балаклава, перчатки. Сменные тапки, и мыло с полотенцем. я в лесу могу и речку найти, искупаться, и походить в тапках с голой жопой
Сообщение отредактировал Парамон - Суббота, 04.10.2014, 21:58 |
| |
| |
| galactika | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 01:11 | Сообщение # 42 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 355
Сейчас offline
| Хотел тогода ,забыл.
А как Вам комбинация горетекс и неопрен.?
http://www.ebay.com/itm....50e998e
В описании материал внизу.
Хотя у охотников неопрен похоже очень, да и у меня морду закрывает неопрен.
http://www.ebay.com/itm....8107840
Хотел купить балаклаву полиропиленовую с ылисом, такую
http://www.ebay.com/itm....5f72fc3
Но белье пропилен с воротником, флис с воротником еще и такая фигня грудь прикроет, не слишком ли думаю. А ну и куртка мембрамная тоже ж с горлом.
А балаклава еще и с флисом слоем.
А бахилы китайские такое дерьио. Надрываются внизу легко.
Вот интересные горетекс http://armyland.ru/product/gamashi-gora-tex-anglija/
На ебее тож есть.
Но в городе я сапоги купил кожа, лучше всего, ноги весь день сухие.
Весь день могу по воде, сервивал сапоги.
А в походе я остановлюсь в ливень, а сырость боты переживут.
Хотя надо подумать , но что за бахилы выдержат боты.
Разовые не про каману.
Рай не на земле 34120867
|
| |
| |
| di_mot | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 10:00 | Сообщение # 43 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1815
Сейчас offline
| Неопрен, неопрен... Это тот, что от водолазов пришел? Так им в воде пофих на воду, и так в ней по самые уши сидят.
В коленях при большом изгибе получается щель и в нее дует так, что мерзнут колени. Купил в "Ручке газа" неопреновые наколенники на липучках. Проверрил. Нет, теперь не мерзнут коленки.
Но! Под ними джинсы и флис - не спасли, в этом месте кожа ног отпрела за 12 часов. (Буду искать 2-х шарнирные колени или с "обратным" закрыванием.)
После чего, ессено, подразуверился в неопрене. Конечно моно подискутировать правильный - непральный неопрен (китай-никитай).
Но оно того не стоит, так как по описанию наебай ни фига это не понятно, почему-то описание на чухонском.
И galactika прав в том, что надо еще и в охотничьих гамазах шмон навести. Таки меж рыболовной и охотьничей одежей разница есть.
Цитата galactika ( ) я сапоги купил кожа, лучше всего, ноги весь день сухие.
- одоБрям!
В них, на совсем в холод, еще бы "чулок" или "носок" из тонкого натурального сукна. (мысля вслух.)
Цитата galactika ( ) А бахилы китайские такое дерьио. Надрываются внизу легко.
На лапке КПП, имха, ни одни бахилы долго не проживут. Не спроста на мотоботах еще и усиление делают в этом месте.
Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
Сообщение отредактировал di_mot - Воскресенье, 05.10.2014, 10:04 |
| |
| |
| Парамон | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 11:33 | Сообщение # 44 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 180
Сейчас offline
| До сих пор катаю бахилы из трека99. Ну вот никак они от лапки не пострадали. Но я не сучу ногой.
Из неопрена у меня есть пояс и поднаколенники. Да, без флиса преешь под ним быстро. Но мне он нравится, спасибо за ссылки.
Хотя есть ещё пояс от дайнезе, неопреновыми пользуюсь часто. Поднаколенниками редко.
|
| |
| |
| sed | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 19:40 | Сообщение # 45 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: KTM690R
Город: Моск.обл., йух
Сообщений: 1073
Сейчас offline
| уважаемый тов. Парамон пишет порядочную чушь, потому что не понимает основных принципов
Цитата Парамон ( ) Ну а по твоей просьбе уточняю: мембранная ткань не пропускает воду, потому, что молекула воды больше чем поры в ней. И не пропускает ее в ОБЕ стороны. Потому, что испарившаяся с тела влага имеет такой же размер молекулы, как и наружняя вода. Поэтому весь твой пот останется при тебе.
то что молекулы воды что в парообразном, что в жидком состоянии одинаковы - это конечно верно, а остальное - полный бред.
Рассказываю основной принцип работы мембранных тканей вкратце:
Отверстия в мембранной ткани БОЛЬШЕ молекулы воды, и соответствено свободные молекулы воды в парообразном состоянии через неё проходят. Направление движения пара основано на принципе диффузии и зачастую направления переноса пара будет изнутри наружу (если только не в тропических джунглях). Это что касается паропрницаемости... Водонепрницаемость основана на приципе межмолекулярного взаимодействия и поверхностного натяжения в жидкости, из-за которого КАПЛИ воды не проходят в отверстия в мембранной ткани.
Ну и как было сказано выше, парапроницаемость у мембранных тканей конечно не идеальна и зачастую указывается производителем (как и водонепроницаемость), что нужно учитывать в зависимости от своих потребностей и задач...
Сообщение отредактировал sed - Воскресенье, 05.10.2014, 19:40 |
| |
| |
