|
Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure
|
|
Mixer[MsK]  | Дата: Суббота, 31.01.2015, 13:49 | Сообщение # 121 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: 990 Adv, 690R
Город: Мск
Сообщений: 149
Сейчас offline
| Цитата Rex_Payne (  ) Вот именно: Гусь за 3.5 сек. разгоняется до 100, а Кросстурер - за 5 до 150. Чуешь разницу?
Мне, если честно, пофигу, за сколько там турер набирает сотку(с такими запросами спортбайк брать надо), но тебе действительно нужна спорт-байковская динамика на тур. эндуре? Если да - твой путь лежит в сторону KTM 1190 Adv - в плане динамики с ним вряд ли что либо поспорит.
Цитата Rex_Payne ( ) Ну давай-давай, расскажи нам: какие у Гуся преимущества, которых нет у конкурентов? Кроме раздутого бака на Adventure-версии.
ESA, низкий центр тяжести, меньший вес? Простота обслуживания оппозитного двигателя?
Цитата Rex_Payne ( ) Лол. Кросстурер сжирает Гуся с говном на асфальте, СуТенёр - вне асфальта. Так кто там кому сливает? =))
Это очень интересное мнение - оно основано на личном опыте или в этом месте он тоже не требуется? Про накат ты так и не ответил, к слову.
Тем не менее, я в любом случае я с радостью послушаю, как Кросстурер "сжирает с говном" гуся на асфальте(при том, что момента и мощности на кг веса у VFR меньше - это, конечно оставляет ему шанс уехать, но вряд ли разница будет велика) , а Сутенёр - вне асфальта(при том, что он тяжелее на 20 кг, а у BMW еще и более низкий центр тяжести засчёт мотора).
Из личного опыта могу добавить, что оппозит заметно повышает устойчивость гуся на грунте, в то время как многие Хондовские V-шки наделяют мотоцикл желанием завалиться при каждом удобном случае. На XTZ не ездил - не могу знать.
В любом случае - сходи на тест R1200GS к любому дилеру BMW. Это бесплатно, залог не нужен - только паспорт. Просто, чтобы составить своё мнение, а не копипастить других интернет-экспертов.
Цитата Rex_Payne ( ) 1) Надёжность, безотказность, и неприхотливость.
2-3) Универсальность и всеядность (к дорогам)
2-3) Комфорт
4) И только потом уже драйв и дерзость.
Ну то есть тебе нужен надёжный мотоцикл и если на нем при этом будет написано "здраствуй пенсия" - тебя это вполне устроит? Меня - нет.
Именно поэтому, когда я решил менять Africa Twin , то внезапно обнаружил, что совершенно ничего интересного у японцев нет - для меня они спеклись. Единственное, что за последнее время выглядит более-менее интересно - XT1200Z.
1. По твоим выводам я явно выбиваюсь из общей статистики, но тем не менее - последние 4 года я катался исключительно на европейцах(я про личную технику) и ничего ужасного в их качестве не обнаружил - никаких опасений перед дальняками мотоциклы у меня не вызывали и не вызывают.
2. Найди что-то более универсальное из класса "до литра включительно", чем KTM 990 Adv. Если говорить про старший класс - гуси здесь тоже вряд ли спасают(об этом выше).
3. С комфортом и эргономикой у BMW на момент моего владения всё было отлично. 990 Adv в дальних поездках меня тоже более чем устраивает.
4. Тут я думаю, в плане KTM комментировать не нужно? 
Сообщение отредактировал Mixer[MsK] - Воскресенье, 01.02.2015, 05:05 |
| |
| |
| Igor78 | Дата: Суббота, 31.01.2015, 16:03 | Сообщение # 122 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: BMW R1150GS
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 347
Сейчас offline
| вот прочитал и еще сильнее захотелось и КТМ 950/990 и БМВ 1200ГС и Кросстурера...
флудеры
С уважением
|
| |
| |
| eli | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 12:47 | Сообщение # 123 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Yamaha TDM850Adv Yamaha TT350
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2005
Сейчас offline
| Цитата Igor78 ( ) флудеры |
| |
| |
| Butterville | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 13:18 | Сообщение # 124 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: KTM 990 ADV
Город: Спб
Сообщений: 59
Сейчас offline
| Цитата Цитата Rex_PayneЯ уже писал выше, что единичные позитивные отзывы на общем резко негативном фоне особой значимости не имеют. Если у большинства куча поломок, а у кого-то одного вообще ничего не ломается - это означает только то, что этому чуваку крупно повезло. Не более того. Значение имеет только общая совокупность отзывов. При этом негативные отзывы всегда ценнее и информативнее, чем позитивные: они позволяют составить клиническую картину болезни этой техники.
Я твое мнение понял,но ты подумай о том что владельцы у которых ни чего не ломается не бегут на форум писать об этом,они ездят и у них нет проблем,а те у кого сломалось сразу пишут об этом на всех форумах,потом приходят другие и видя это начинают делать как ты,на каждом форуме писать европомойка ,говно ломучее и т.д.Цитата Цитата Rex_PayneЯ тебе уже десять раз подробно объяснил почему я это делаю. Если ты не понимаешь по-русски - то тут уж я помочь никак не могу. Кстати, рака у меня тоже не было, но я всё равно считаю, что это ужасно, и что такого даже врагу не пожелаешь. Ты, наверное, сейчас будешь писать, что я не имею права такое утверждать пока сам его не попробовал?
В том то и дело что не объяснил,тебе что кто то на БМВ по ноге проехал,или КТМ на грейдере обогнали песочком с камушками обдал,задам вопрос немного по другому:зачем ты это делаешь?
Напомню я владел японской техникой и она ломалась,но при этом я не иду на тематические форумы писать что они помойки.Цитата Цитата Rex_PayneВОТ ИМЕННО, БЛИН! Т.е. перманентно раз и навсегда решить эту проблему нельзя - только на время. Что это, блин, вообще за мотоцикл такой, у которого нужно регулярно перебирать помпу??? У всех нормальных мотоциклов помпа и все её части рассчитаны на весь срок службы, и не требуют никакого обслуживания. Цитата Цитата Rex_PayneВот именно: Гусь за 3.5 сек. разгоняется до 100, а Кросстурер - за 5 до 150. Чуешь разницу?
Правда предвижу твой ответ 
Сообщение отредактировал Afyebk - Воскресенье, 01.02.2015, 13:19 |
| |
| |
| Swan | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 14:05 | Сообщение # 125 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: BMW F800GS, Honda XR250R
Город: Москва
Сообщений: 263
Сейчас offline
| Цитата Igor78 ( ) Как я вижу эти поездки, то 70% асфальт, 30% грунт. Грунт без фанатизма, спокойно доехать до озера.
Сейчас у меня 800ГС. Тоже все ОК. Мне БМВ нравятся. Сравните БМВ с одноклассниками из Японии и вы поймете, что при той же энерговооруженности, они имеют больше дополнительных функций и меньший вес. Таким образом, имхо, с инженерной точки зрения БМВ совершеннее любого японца из ныне выпускающихся.
БМВ полностью подходит для указанных вами условий эксплуатации.
Сотрудники журнала Супербайк Магазин ездили на новом БМВ и Кросстурере в Магадан в 2013. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=I6zPfM6sDPE
Как видите, Кросстурером довольны и с ним все в порядке было. БМВ лишился амморта. Плюс, традиционная претензия к БМВ в том, что у него слишком сильно все смещен на переднее колесо. Из-за этого он хуже управляется на песке и грязи.
|
| |
| |
| Rex_Payne | Дата: Четверг, 05.02.2015, 07:50 | Сообщение # 126 |
Тролль
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: Yamaha TDM900
Город: Зеленоград
Сообщений: 342
Сейчас offline
| Цитата LocDog ( ) если до тебя еще не дошло) Это не пороки, это конструктивная особенность)))))))) ну да помпа раз в 40-50к км., ну ничего 3 часа и все готово. 
Цитата LocDog ( ) а про всю эту надежность японцев 12 летнего мотцоикла - бла бла бла ) про гусей с ломающимся карданом - бла бла бла
Цитата LocDog ( ) а так как ты еще и японофил - так и гаечный ключ наверное в руках не держал) ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ =))
Заканчивали бы ты, Ваня, нести бред. Я, конечно, понимаю, что у тебя попоболь от того, что кто-то критикует твою любимую марку. Но читать от взрослого состоявшегося по жизни мужчины комментарии в стиле 14-летнего школьника - это просто противно. Ты ведь сам себя этим бредом унижаешь. Впрочем, дело твоё.
|
| |
| |
| Rex_Payne | Дата: Четверг, 05.02.2015, 09:28 | Сообщение # 127 |
|
Тролль
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: Yamaha TDM900
Город: Зеленоград
Сообщений: 342
Сейчас offline
| Цитата Mixer[MsK] ( ) Мне, если честно, пофигу, за сколько там турер набирает сотку(с такими запросами спортбайк брать надо), но тебе действительно нужна спорт-байковская динамика на тур. эндуре?
Цитата Mixer[MsK] ( ) Если да - твой путь лежит в сторону KTM 1190 Adv - в плане динамики с ним вряд ли что либо поспорит.
Цитата Mixer[MsK] ( ) ESA, низкий центр тяжести
Цитата Mixer[MsK] ( ) Простота обслуживания оппозитного двигателя?
Цитата Mixer[MsK] ( ) Это очень интересное мнение - оно основано на личном опыте
Цитата Mixer[MsK] ( ) Из личного опыта могу добавить, что оппозит заметно повышает устойчивость гуся на грунте, в то время как многие Хондовские V-шки наделяют мотоцикл желанием завалиться при каждом удобном случае.
Цитата Mixer[MsK] ( ) В любом случае - сходи на тест R1200GS к любому дилеру BMW. Это бесплатно, залог не нужен - только паспорт. Просто, чтобы составить своё мнение, а не копипастить других интернет-экспертов.
Цитата Mixer[MsK] ( ) Ну то есть тебе нужен надёжный мотоцикл и если на нем при этом будет написано "здраствуй пенсия" - тебя это вполне устроит? Меня - нет.
Цитата Mixer[MsK] ( ) Именно поэтому, когда я решил менять Africa Twin , то внезапно обнаружил, что совершенно ничего интересного у японцев нет - для меня они спеклись.
Цитата Mixer[MsK] ( ) Единственное, что за последнее время выглядит более-менее интересно - XT1200Z.
Цитата Mixer[MsK] ( ) 3. С комфортом и эргономикой у BMW на момент моего владения всё было отлично. 990 Adv в дальних поездках меня тоже более чем устраивает.
Цитата Igor78 ( ) вот прочитал и еще сильнее захотелось и КТМ 950/990 и БМВ 1200ГС и Кросстурера...
Цитата Afyebk ( ) ты подумай о том что владельцы у которых ни чего не ломается не бегут на форум писать об этом,они ездят и у них нет проблем,а те у кого сломалось сразу пишут об этом на всех форумах,потом приходят другие и видя это начинают делать как ты,на каждом форуме писать европомойка ,говно ломучее и т.д.
Цитата Afyebk ( ) задам вопрос немного по другому:зачем ты это делаешь?
Вот я и стараюсь открывать людям глаза на правду. По мере сил. Я точно знаю, что благодаря моим постам (на многих форумах, а не только здесь) уже не мало людей узнали правду о помойном пропеллере, и больше не заглядываются на изделия этой марки. Поэтому я и дальше буду продолжать это делать.
И, нет, у остальных европомоек с надёжностью ничуть не лучше, чем у BMW. Но так остальные и не пытаются прикидываться супер надёжными, в отличие от BMW.
Afyebk, я ответил на твой вопрос?
Цитата Afyebk ( ) Для тебя это проблема,для меня нет,покупаемый комплект ходит минимум в 2 раза дольше,раз в 60 тыщ поменять помпу пфф, делов на пол дня если не спеша,да и зима длинная. Цитата [b hrenov_drummer;126859]дело не в том, жалко или не жалко потратить время и деньги на замену. Дело в том, что необходимость прикладывать руки по серьезным поводам в течение первых хотя бы 70 тысяч километров штатной эксплуатации для гражданского мотоцикла - для меня это дико. Хотя 70 - это я так, чтоб обидно никому не было 
Цитата Afyebk ( ) Странные у тебя замеры,давай мерить за сколько оба мото разгоняются до сотни,
Цитата Swan ( ) Таким образом, имхо, с инженерной точки зрения БМВ совершеннее любого японца из ныне выпускающихся. |
| |
| |
| Mixer[MsK] | Дата: Четверг, 05.02.2015, 12:36 | Сообщение # 128 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: 990 Adv, 690R
Город: Мск
Сообщений: 149
Сейчас offline
| Цитата Rex_Payne ( ) При чём здесь тур. эндуро? Мы, вроде, за карданные паркетники говорили
И именно поэтому была попытка сравнить кто кого ушатает на грунте?
Цитата Rex_Payne ( ) Ещё и на б-гмерзкой цепи вместо православного кардана.
Тяжко тебе, видимо, на TDM
Цитата Rex_Payne ( ) ESA есть на Yamaha XT1200ZE Super Tenere.
Не знал. Спасибо.
Цитата Rex_Payne ( ) Полностью нивелируется тем как часто этот движок надо обслуживать. Регулировать клапанные зазоры при КАЖДОЙ смене масла - т.е. каждые 10 тыс. км. Это ж надо такое придумать
Инфа немного устарела - на водяном раз в 20000 ( пруф: http://www.jvbproductions.com/Wethead....ets.pdf ). И для этой операции всё еще не надо раскидать половину мотоцикла.
К слову, на воздушном процедура не требовала замены шайб и от этого была крайне быстрой(во многом - за счет оппозитного расположения) и крайне простой. Даже если предположить, что это занимает не 10-20 минут, как пишут на AdvRider, а час - потратить его раз 10000 км мне не видится большой проблемой.
Цитата Rex_Payne ( ) А какую уникальную возможность расколоть ГБЦ от простого падения набок на ровном асфальте предоставляет Гусь - ммм! Такая крутая фича только у BMW.
Дуги и нашлепки на головы устраняют этот недостаток. Ровно так же на голом не-оппозите можно убрать крышку двигателя при падении и обездвижить мот.
Цитата Rex_Payne ( ) как здорово сунуться на Гусе в настоящее бездорожье, и застрять в узком месте торчащими в сторону цилиндрами. Вот это действительно уникальные особенности BMW, которых у конкурентов нету и в помине.
Ничего не понимаю - мы же про карданные паркетники говорили? Я не пытался проехать на 1200 через бурелом, но цилиндры там не шире руля. Да, руль поворотный, но и он имеет крайние положения. В любом случае - я не думаю, что на фоне общих размеров мотоцикла(и размеров конкурентов) это станет большим минусом.
Цитата Rex_Payne ( ) Ну так Японцы сейчас вообще не выпускают ни один туристический эндуро. Так что вся надежда на новую Афрегу.
Слишком долго делают - интерес перегрет. Но, посмотрим - в любом случае очень интересно.
Цитата Rex_Payne ( ) А жуткие вибрации ты просто игнорируешь? Если так, то да - вполне комфортные мотоциклы. Но лично я, например, игнорировать вибрации не могу и не хочу. Мой друг Дима тоже. Именно из за постоянных омерзительных вибраций он хочет слить свой F650GS (twin). А мотор там тот же, что в F800.
Честно - никаких "жутких" вибраций не замечал. От 800ки в плане вибраций мне вспоминается только то ,что есть пик в районе ~6000 (кажется) - просто крутишь меньше или больше. На 990 есть примерно такой же. На Африке был примерно такой же, но положение на тахометре уже не вспомню за давностью времени.
Цитата Rex_Payne ( ) Больше всего надоело смотреть на то, что благодаря многомилионным бюджетам маркетингового отдела BMW мотообыватели считают пропеллеры крайне надёжной техникой, не имеющей аналогов. Это же откровенная ложь, не имеющая под собой вообще ничего.
Ты приходишь в магазин за мотоциклом - менеджер говорит, что он никогда не сломается. Ты правда веришь ему на слово и не читаешь предварительно отзывов? За процент от сделки тебе еще и не это расскажут.
Ломается всё - европейцы, японцы, китайцы, Уралы. Вопрос в другом - подавляющее большинство владельцев европейцев действительно довольны. Даже прямо здесь несколько человек, владеющих, европейской техникой пытаются донести, что у них всё отлично. А ты их пытаешься убедить в том, что у них стокгольмский синдром.
Про то, что в плане технологических фишек у европейцев всё хорошо - факт. Даже если предположить, что они не лидируют в этом месте - уж явно не отстают.
Цитата Rex_Payne ( ) Ну, во-первых, помпа - это далеко не единственная хроническая болячка KTM Adventure. У него таких болячек много..
Помпа - одна из двух проблем, которая может помешать езде. Вторая - машинка сцепления. И на неё тоже есть кит. Остальные вылезают значительно реже, а если и вылезают - проблем создают значительно меньше.
Цитата Rex_Payne ( ) А, во-вторых, я считаю дикостью необходимость постоянно что-то чинить/исправлять на гражданской технике.
Ты путаешь тёплое с мягким. "Постоянно чинить" и "несколько дольше обслуживать в сезон" - две больше разницы. Единственное, что я внепланово делал в этом сезоне - менял O-Ring за 50 рублей.
Цитата Rex_Payne ( ) Лучше меня эту мысль ещё на 7-й странице выразил hrenov_drummer
И это не мешает ему ездить на Харлее, который тоже имеет "спорные" отзывы по качеству.
Сообщение отредактировал Mixer[MsK] - Четверг, 05.02.2015, 13:16 |
| |
| |
adel  | Дата: Четверг, 05.02.2015, 13:07 | Сообщение # 129 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: китайская скутерета
Город: Куэнка
Сообщений: 2031
Сейчас offline
| поржал в очередной раз, спасибо за отличное настроение
сравнивать после 120 мотоциклы, а что вы забыли на этом форуме? товарищ?
|
| |
| |
| Mixer[MsK] | Дата: Четверг, 05.02.2015, 13:22 | Сообщение # 130 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: 990 Adv, 690R
Город: Мск
Сообщений: 149
Сейчас offline
| Цитата adel ( ) поржал в очередной раз, спасибо за отличное настроение
сравнивать после 120 мотоциклы, а что вы забыли на этом форуме? товарищ?
Скажем, для меня это важный параметр. Если мотоцикл не позволяет долгое время держать 140-150 - высок шанс, что я откажусь от покупки.
|
| |
| |
| adel | Дата: Четверг, 05.02.2015, 13:26 | Сообщение # 131 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: китайская скутерета
Город: Куэнка
Сообщений: 2031
Сейчас offline
| Mixer[MsK], ну с тобой то все понятно,
я другого спрашивал человека
|
| |
| |
| hrenov_drummer | Дата: Четверг, 05.02.2015, 17:03 | Сообщение # 132 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda Transalp 650
Город: Москва
Сообщений: 149
Сейчас offline
| Цитата Mixer\[MsK\] И это не мешает ему ездить на Харлее, который тоже имеет "спорные" отзывы по качеству.
Ну вот взял и все спалил
С надежностью ХД все не совсем однозначно. Большинство баек про ломучесть харлеев идет из 70-х и 80-х, основная часть проблем на мотоциклах 90-х и до середины 2000-х годов убрана (потом, правда, добавлены другие, повысившие требования к внимательности во время обслуживания, скажем так). На ХД этих годов есть несколько болячек, в частности рассыпающиеся подшипники распредвалов на твинкамах 99-го года (первые выпуски, исправлено в 2000-м году), умирающие обгонные муфты стартеров, потеющие маслом уплотнения, разваливающиеся подушки крепления двигателей на некоторых моделях и... и, в общем-то, все. Я не прям вот спец по харлеям, но о каких-то других серьезных врожденных болезнях не слышал. Все это, кроме уплотнений на двигателе, начинает проявлять себя на вполне серьезных пробегах, за 70-80 тысяч километров. Остальные проблемы (достаточно мелкие), как обычно, обусловнены или небрежным обслуживанием, или общей усталостью мотоциклов, которые мы имеем счастье наблюдать в наших краях. При этом, большинство этих проблем не приводят к неожиданной невозможности дальнейшего движения, а довольно долго напоминают о себе различными стуками и блямками.
Сообщение отредактировал hrenov_drummer - Четверг, 05.02.2015, 17:04 |
| |
| |
| ephu | Дата: Четверг, 05.02.2015, 18:21 | Сообщение # 133 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Есть
Город: Че - 21RU
Сообщений: 1043
Сейчас offline
| 
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Четверг, 05.02.2015, 19:34 | Сообщение # 134 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: AdV
Город: Москва
Сообщений: 1243
Сейчас offline
| вот и до ХД добрались. Теперь надо подробнее по итальянцам, англичанам, корейцам. Ну чтоб все знали как оно.
|
| |
| |
| Krot-new | Дата: Четверг, 05.02.2015, 19:41 | Сообщение # 135 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: 990
Город: Msk
Сообщений: 202
Сейчас offline
| Цитата Sergey ( ) еперь надо подробнее по итальянцам, англичанам, корейцам.
а тот бренд, про который ничего не напишут, тот и самый надежный!!!
и выиграет хуёсонг 
|
| |
| |
